tag:blogger.com,1999:blog-5122602818412078280.post6471057352290945816..comments2023-07-02T17:49:35.117+03:00Comments on Iστολόγιο του Φαρμάκου: O ταλαντούχος κύριος HahnemannΜανώλης Μιτάκηςhttp://www.blogger.com/profile/17503831060547119936noreply@blogger.comBlogger12125tag:blogger.com,1999:blog-5122602818412078280.post-61483811091210403392009-06-24T22:49:38.940+03:002009-06-24T22:49:38.940+03:00ελπίζω να κατάφερα να το περάσω όλο, αλλά μάλλον κ...ελπίζω να κατάφερα να το περάσω όλο, αλλά μάλλον κάτι διπλό θα έχει γραφτεί ή κάτι θα λείπει. Θα επανέλθω να το δωcoolplatanoshttps://www.blogger.com/profile/08659339146460051818noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5122602818412078280.post-88721749569540799042009-06-24T22:48:45.955+03:002009-06-24T22:48:45.955+03:00Παράδειγμα ο Πέτρος Γαρζώνης κλικ εδώ στο σύνδεσμο...Παράδειγμα ο Πέτρος Γαρζώνης <a href="http://www.garzonis.gr/bio.html" rel="nofollow">κλικ εδώ στο σύνδεσμο να δεις το βιογραφικό του</a><br />Το να τον κρίνεις εσύ που έχεις και την κατάλληλη γνώση θα το καταλάβαινα, αλλά έχω δει να τον βρίζουν ασύστολα όλοι οι άσχετοι με τα ιατρικά θέματα ακριβώς επειδή έχει τη ρετσινιά του Ομοιοπαθητικού. Άλλος της κλασικής ο Γιώργος Τσαντάκης που είχε επιμεληθεί και την έκδοση κάποιων τόμων για την Ομοιοπαθητική. <a href="http://www.homeopathy.gr/homeopathy/current_treatment_homeopathy.html" rel="nofollow">Κλικ εδώ για κείμενο του</a>. Αλλος, νευρολόγος <a href="http://www.homeopathy.gr/homeopathy/proceedings_decisions_prescription.html" rel="nofollow">Κλικ εδώ για κείμενο του</a><br />Θα μου πεις ότι οι ιδιότητες που παραθέτω δεν αφορούν χειρούργους ή άλλες ειδικότητες. Μα φυσικά διότι όπως είπα και παραπάνω οι σοβαροί Ομοιοπαθητικοί γιατροί ποτέ δεν θεώρησαν ότι υποκαθιστούν την κλασική ιατρική, αλλά ότι βοηθάνε στην πρόληψη. Ποτέ, σε όσους ομοιοπαθητικούς πήγα προσωπικά δεν άκουσα υποσχέσεις για θεραπεία σε χρόνιες και σοβαρές παθήσεις, αλλά για ενοχλήσεις σε διάφορα όργανα και πριν φτάσουν να γίνουν σοβαρές ναι είχα αποτέλεσμα.<br />Κι έχω και μία τυχαία απόδειξη αποτελέσματος, που όμως σε άλλους δεν λέει κάτι αν δεν υπάρξει τρόπος να ελεγχθεί το ομοιπαθητικό φάρμακο. Είχα μολυνθεί από παθογόνο σταφυλόκκοκο που είχε φανεί σε μικροβιακές εξετάσεις. Έκανα ομοιοπαθητική και δεν είπα τίποτα στην μικροβιολόγο που ήταν κάθετα κατά της Ομοιοπαθητικής και σούπερ ντούπερ υπέρ των αντιβιοτικών, διότι ήξερα ότι θα με βρίσει και θα προσπαθήσει να με τρομοκρατήσει. Μετά τη θεραπεία πήγα και έκανα ξανά μικροβιολογική εξέταση. Η ίδια, θεωρώντας ότι είχα πάρει αντιβίωση, μου είπε: Εχεις κάποιες αποικίες ακόμα, αλλά μη παθογόνες, μην πάρεις άλλα αντιβιωτικά.<br />Placebo; Ίσως, αλλά για μένα ήταν σημαντικό που γλίτωσα τα αντιβιοτικά που είχα κατεβάσει τόνους από αυτά ως την εφηβεία μου λόγω αμυγδαλών. Στα 17 μου τις έβγαλα και ησύχασα.<br />Αλλά αν κάποιος με γνώσεις και κλασικής ιατρικής και ομοιοπαθητικής και χωρίς παρωπίδες δεν ασχοληθεί με έρευνα για το ομοιοπαθητικό φάρμακο δεν νομίζω ότι θα ξέρουμε ποτέ αν όντως είναι επίδραση placebo.coolplatanoshttps://www.blogger.com/profile/08659339146460051818noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5122602818412078280.post-19703002867146784692009-06-24T22:48:26.835+03:002009-06-24T22:48:26.835+03:00Επομένως θα έπρεπε να βρεθεί ένας διαφορετικός τρό...Επομένως θα έπρεπε να βρεθεί ένας διαφορετικός τρόπος ελέγχου. Ομως έως σήμερα κανένας μη ομοιοπαθητικός δεν έχει ασχοληθεί σοβαρά με την Ομοιοπαθητική ώστε να καθίσει και να ψάξει πώς θα μπορούσε να γίνει ο έλεγχος. Και όσοι γιατροί της επίσημης ιατρικής "ασπάστηκαν" την Ομοιοπαθητική μοιάζει λες και έπαθαν αφασία και ξέχασαν όσα ξέρανε. Συμβαίνει όντως αυτό ή βλέπουν κάτι που τους πείθει τελικά και επειδή δεν έχουν τα μέσα να ερευνήσουν δεν το κάνουν; Διότι δεν νομίζω ότι όλοι αυτοί είναι οπωσδήποτε ανέντιμοι και απλά θησαυρίζουν και δεν θέλουν να εγκαταλείψουν την απάτη. Αν ισχύει αυτό τότε αντίστοιχα θα λέγαμε ότι και όλοι οι γιατροί της επίσημης ιατρικής είναι "πουλημένοι" γιατί και εκεί "είναι πολλά τα λεφτά Αρη μου"! Δεν νομίζω όμως επίσης ότι ισχύει αυτό. Σίγουρα υπάρχουν οι πουλημένοι, αλλά υπάρχουν και οι έντιμοι. Ομως νομίζω πως λειτουργεί αυτό που έλεγε ο Κuhn, πως όταν ανήκεις σε ένα ισχύον Paradigm και όσο δεν παρατηρούνται σοβαρές ανωμαλίες (μη επιβεβείωση δεδομένων) δεν διανοείσαι καν να σκεφθείς έξω από τα πλαίσια αυτού του Paradigm διότι απλά θα σε αποβάλει ως ξένο σώμα όπως έχει γίνει με όσους κλασικούς γιατρούς ασχολήθηκαν με την Ομοιοπαθητική. Και φυσικά είναι λίγοι αυτοί που ασχολήθηκαν διότι δεν είναι εύκολο να περνάς στο περιθώριο, έστω και αν αυτό το περιθώριο είναι λαμπρό και με χρήμα... Ολοι τους βρίζουν και τους θεωρούν γραφικούς και αντιεπιστημονικούς, απατεώνες, τσαρλατάνους (σίγουρα υπάρχουν και τέτοιοι και στα δύο "στρατόπεδα") και περίπου "προδότες" του όρκου τους.coolplatanoshttps://www.blogger.com/profile/08659339146460051818noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5122602818412078280.post-28947534069064308482009-06-24T22:47:59.048+03:002009-06-24T22:47:59.048+03:00Μα η διπλή τυφλή δοκιμή δεν θα μπορούσε να εφαρμοσ...Μα η διπλή τυφλή δοκιμή δεν θα μπορούσε να εφαρμοστεί στη φαρμακολογία της Ομοιοπαθητικής εφόσον για την ίδια ασθένεια χορηγείται διαφορετικό φάρμακο (βάση της ιδιαιτερότητας του ιστορικού του καθενός) για την ίδια ασθένεια. Πώς θα βάλεις, λοιπόν, δέκα ή 20 ή 30 διαφορετικούς ανθρώπους να δοκιμάσεις κάποια ουσία; Πώς θα επιτύχεις να έχουν ακριβώς ίδιες ιδιοσυγκρασίες και ιστορικό;coolplatanoshttps://www.blogger.com/profile/08659339146460051818noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5122602818412078280.post-52480911824880938032009-06-24T22:47:32.696+03:002009-06-24T22:47:32.696+03:00Επίσης το γεγονός ότι υπάρχει ισχυρότατη προκατάλη...Επίσης το γεγονός ότι υπάρχει ισχυρότατη προκατάληψη για μία άποψη εκτός του επικρατούντος Paradigm (κατά Kuhn)νομίζω ότι ποτέ δεν έχουν γίνει σοβαρές έρευνες για το ομοιοπαθητικό φάρμακο. Και κατηγορούν τους ομοιοπαθητικούς ότι δεν δέχονται τη διπλή τυφλή δοκιμή (λέω σωστά τον όρο;). Κάνω λάθος;coolplatanoshttps://www.blogger.com/profile/08659339146460051818noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5122602818412078280.post-84872102479913714442009-06-24T22:47:09.448+03:002009-06-24T22:47:09.448+03:00χα έχεις έγκριση και δεν θυμάμαι που το έκοψα. Φτο...χα έχεις έγκριση και δεν θυμάμαι που το έκοψα. Φτου!<br /><br /><br />Κατά τα άλλα ίσως ανήκω στο 10% που έχει ωφεληθεί από την ομοιοπαθητική ίσως όντας επιρρεπής στο placebo, αν τελικά αποδειχθεί και στο διηνεκές μέλλον ότι η ομοιοπαθητική δρα όπως υποστηρίζουν.<br />Πάντως οι σοβαροί ομοιπαθητικοί γιατροί ποτέ δεν έχουν υποστηρίξει ότι θεραπεύουν σοβαρές ασθένειες (πλην σπανίων περιπτώσεων που ίσως επίσης ανάγονται στο φαινόμενο placebo και δεν έχουν ποτέ δημοσιοποιηθεί, αλλά συζητούνται μεταξύ γνωστών και φίλων) και δεν κουράζονται να επαναλαμβάνουν ότι η ομοιοπαθητική είναι κυρίως προληπτική αγωγή. Ποτέ π.χ. ο Βυθούλκας δεν υποστήριξε ότι θεραπεύει το AIDS ή τον καρκίνο.coolplatanoshttps://www.blogger.com/profile/08659339146460051818noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5122602818412078280.post-69581454722838989282009-06-24T22:45:22.819+03:002009-06-24T22:45:22.819+03:00Αντε να μπει και ο coolplatanos για να μην είναι μ...Αντε να μπει και ο coolplatanos για να μην είναι μόνο μανώληδες... Ο ταλαντούχος κύριος Χάνεμαν αν διαβάσεις το σχετικό βιβλίο αναφέρει ότι δοκίμαζε τις ουσίες στον εαυτό του. Δεν θυμάμαι αν λέει ότι δεν ανιχνεύονται στο αίμα, αλλά σε αντίθεση με ομοιοπαθητικούς του σήμερα θεωρούσε νομίζω πως κάποιες ουσίες μπορούσαν και να βλάψουν.<br />Κατά τα άλλα ίσως ανήκω στο 10% που έχει ωφεληθεί από την ομοιοπαθητική ίσως όντας επιρρεπής στο placebo, αν τελικά αποδειχθεί και στο διηνεκές μέλλον ότι η ομοιοπαθητική δρα όπως υποστηρίζουν.<br />Πάντως οι σοβαροί ομοιπαθητικοί γιατροί ποτέ δεν έχουν υποστηρίξει ότι θεραπεύουν σοβαρές ασθένειες (πλην σπανίων περιπτώσεων που ίσως επίσης ανάγονται στο φαινόμενο placebo και δεν έχουν ποτέ δημοσιοποιηθεί, αλλά συζητούνται μεταξύ γνωστών και φίλων) και δεν κουράζονται να επαναλαμβάνουν ότι η ομοιοπαθητική είναι κυρίως προληπτική αγωγή. Ποτέ π.χ. ο Βυθούλκας δεν υποστήριξε ότι θεραπεύει το AIDS ή τον καρκίνο.<br />Επίσης το γεγονός ότι υπάρχει ισχυρότατη προκατάληψη για μία άποψη εκτός του επικρατούντος Paradigm (κατά Kuhn)νομίζω ότι ποτέ δεν έχουν γίνει σοβαρές έρευνες για το ομοιοπαθητικό φάρμακο. Και κατηγορούν τους ομοιοπαθητικούς ότι δεν δέχονται τη διπλή τυφλή δοκιμή (λέω σωστά τον όρο;). Κάνω λάθος; Μα η διπλή τυφλή δοκιμή δεν θα μπορούσε να εφαρμοστεί στη φαρμακολογία της Ομοιοπαθητικής εφόσον για την ίδια ασθένεια χορηγείται διαφορετικό φάρμακο (βάση της ιδιαιτερότητας του ιστορικού του καθενός) για την ίδια ασθένεια. Πώς θα βάλεις, λοιπόν, δέκα ή 20 ή 30 διαφορετικούς ανθρώπους να δοκιμάσεις κάποια ουσία; Πώς θα επιτύχεις να έχουν ακριβώς ίδιες ιδιοσυγκρασίες και ιστορικό;<br /><br />σπάω το σχόλιο γιατί είναι τεράστιο και δεν το δέχεταιcoolplatanoshttps://www.blogger.com/profile/08659339146460051818noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5122602818412078280.post-43775029628187480782009-02-10T22:55:00.000+02:002009-02-10T22:55:00.000+02:00Σίγουρα δε λέω πως οι υπόλοιποι βιομηχανικοί τομεί...Σίγουρα δε λέω πως οι υπόλοιποι βιομηχανικοί τομείς είναι αθώοι. Άλλωστε δεν πιστεύω πως υπάρχει αθωότητα εν γένει στις μέρες μας. Το πρόβλημα νομίζω είναι βαθύτερο και δεν περιορίζεται στην παραγωγή αυτοκινήτων, φαρμάκων, καλλυντικών κτλ. Όπως είπες κι εσύ, το θέμα έχει πολιτικές ρίζες. Εδώ μιλάμε για την τριπλέτα καπιταλισμού-αμοραλισμού-υπερκέρδους που κυριαρχεί χρόνια και που τώρα ελαφρά κλυδωνίζεται.<BR/>Επίσης, δε μου αρέσει να είμαι μηδενιστής και να γενικεύω, οπότε δεν αμφιβάλλω πως υπάρχουν εταιρίες που εφαρμόζουν υγιείς μεθόδους R&D. Αλλά αυτό δε θα πρέπει να είναι ο κανόνας και το αυτονόητο; Δυστυχώς φθάνουμε στο σημείο να επιβραβεύουμε εταιρίες που δραστηριοποιούνται στον κρισιμότατο τομέα υγείας επειδή...δεν εκμεταλλεύονται ανθρώπινες ζωές. Και να σου πω κάτι Μανώλη, μακάρι αυτές οι εταιρίες να είναι η συντριπτική πλειοψηφία, αλλά χωρίς να είμαι μανιακός συνομοσιών και πλεκτανών, φοβάμαι πως πολλά από όσα γίνονται στο χώρο σε μακρινές περιοχές άλλων ηπείρων δεν τα μαθαίνουμε ποτέ. <BR/>Και για να μην κουράζω, το δικό μου σχόλιο ήταν πάνω στις φαρμακευτικές επειδή γι'αυτές συζητάμε. Δε με καθησυχάζει το γεγονός ότι "άλλοι κάνουν χειρότερα". Άλλωστε σε αυτές τις εταιρίες η ανοχή σε λάθη είναι, και πρέπει να είναι, μικρότερη, γιατί παίζουν με τις ζωές ανθρώπων. Και φυσικά για να είμαι σαφής, δεν κρίνω την αναμφίβολη προσφορά τους στην ανθρωπότητα τις τελευταίες δεκαετίες, διότι αυτό είναι άλλο ζήτημα.<BR/><BR/>ΥΓ. Έχει πέσει τόσος "Μανώλης" στα σχόλια που θα νομίζει κανείς ότι ένας Μανώλης κάθεται και λέει μόνος του... :)μhttps://www.blogger.com/profile/07942984788315497242noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5122602818412078280.post-13564034763987634062009-02-10T19:36:00.000+02:002009-02-10T19:36:00.000+02:00Μάνο έχεις δίκιο. Απο τη στιγμή που μπήκε το χρημα...Μάνο έχεις δίκιο. Απο τη στιγμή που μπήκε το χρηματιστήριο στη μέση έχει γίνει κι αυτό. Αυτό δεν σημάινει ότι καθε φαρμακευτική εταιρεία το κάνει. Δεν αποτελεί νόμο. Αποτελεί εξαίρεση. Σε άλλες βιομηχανίες θα βρείς χειρότερα χάλια. Κοιτα για παράδειγμα τι τσαμπουνα η αυτοκινητοβιομηχανία σε όλο τον κόσμο.Το ηλεκτρικόο αυτοκίνητο θα έπρεπε να είναι πραγματικότητα εδώ και 50 τουλάχιστον χρόνια. Αυτοί δεν σκοτώνουν λόγω ρύπανσης; Τι, επειδή σου πετάνε δυο ζώνες ασφαλείας; Η βιομηχανία τροφίμων δεν εισάγει μεταλλαγμένα; Με τα κινητά τι γίνεται; Δεν έφτασαν ως εμας μετά τον πόλεμο του κόλπου; Με τα καπνά τι γίνεται; Τολμάς να τα βάλεις με τους καπνοπαραγωγούς και καπνοβιομηχάνους; Τσέκαρε λίγο καλύτερα, και θα δείς ότι αυτά που κάνουν μερικές φαρμακοβιομηχανίες είναι ερασιτεχνισμοί μπροστά στη βιομηχανία καταναλωτικών προιόντων φίλε Μάνο! Και κλείνοντας να σου θυμήσω κάτι καλά παιδιά που έλεγαν στον ασθενή ότι πρέπει να βάλει stend και στην ακτινογραφία δεν το έβρισκαν!!!!Μανώλης Μιτάκηςhttps://www.blogger.com/profile/17503831060547119936noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5122602818412078280.post-18320150992245060292009-02-08T23:47:00.000+02:002009-02-08T23:47:00.000+02:00Μανώλη, ο λόγος που σε πικάρω είναι όντως αυτός πο...Μανώλη, ο λόγος που σε πικάρω είναι όντως αυτός που αναφέρεις, του διαλόγου.<BR/>Και όπως είπα στο προηγούμενο σχόλιο, συμφωνώ με τα λεγόμενά σου, για την τακτική του κυρίου αυτού, για την εκμετάλλευση κτλ.<BR/>Απλά επειδή είπες στο άλλο post πως θα μου απαντούσες στο σχόλιο μου με αυτή την ανάρτηση περίμενα πως θα επικεντρωθείς στις μεγάλες φαρμακευτικές και ίσως στο παράδειγμα που ανέφερες. Τα κατορθώματα δηλαδή του κου Χάνεμαν μου φαίνονται ερασιτεχνισμοί μπροστά σε όσα γίνονται σήμερα από διάφορες πολυεθνικές του φαρμάκου...μhttps://www.blogger.com/profile/07942984788315497242noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5122602818412078280.post-42643319495018461132009-02-08T22:59:00.000+02:002009-02-08T22:59:00.000+02:00Μανο μου σε ευχαριστώ πολύ για τα σχόλια σου.Κι όσ...Μανο μου σε ευχαριστώ πολύ για τα σχόλια σου.Κι όσο για το πικάρισμα δεν πειράζει, διάλογος είναι αυτός! Μάνο μου σου έχω δυο ερωτήσεις για το πικάρισμα:<BR/>1.Πως εβρισκε ο Χάνεμαν ποια απο τις συγκεντρώσεις του διαλύματος ήταν η πιο αποτελεσματική και συνάμα η πιο ασφαλής;<BR/><BR/>2.Ποσα καινούργια ομοιοπαθητικά εχουν βρεθεί απο την εποχή του χανεμαν και μετα που να δικαιολογούν έρευνες και κάποιες θυσίες;<BR/><BR/>Αυτες οι ερωτήσεις σε καμμά περίπτωση δεν τίθενται για να ισοσκελήσουν την οποιαδήποτε μη ηθική ερευνα για την ανακάλυψη ενός νέου φαρμάκου. Η θαλιδομήδη δεν έχει ξεχαστεί ακόμα φιλε μάνο, και σεευχαριστώ που μου το θύμησες.Μανώλης Μιτάκηςhttps://www.blogger.com/profile/17503831060547119936noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5122602818412078280.post-28985019114752968632009-02-08T21:16:00.000+02:002009-02-08T21:16:00.000+02:00Για άλλη μια φορά θα συμφωνήσω εν γένει μαζί σου, ...Για άλλη μια φορά θα συμφωνήσω εν γένει μαζί σου, αλλά θα σε πικάρω τώρα :) λέγοντάς σου πως τουλάχιστον ο κος Hahnemann δεν χρησιμοποίησε αφρικανικούς πληθυσμούς για να τεστάρει τα παρασκευάσματά του...<BR/><BR/>Φιλικά (πάντα)<BR/>Μάνοςμhttps://www.blogger.com/profile/07942984788315497242noreply@blogger.com